Discussione:Marocchino ucciso a Sesto San Giovanni: preso l'assassino/Commenti

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Such a shame, really

Ben pochi giornali, se qualcun'altro ne ha parlato oltre l'Unità, hanno riportato questa notizia. Eppure è un bello schifo, l'immagine perfetta della degradazione e asservimento dell'informazione in Italia. I giorni scorsi ci sono stati alcuni stupri e violenze, ovviamente ieri sera a Porta a porta non hanno mancato di farci un dibattito fino all'una e mezza di notte, e ovviamente per lo scopo non recondito di favorire Alemanno per la corsa a sindaco di Roma, visto che hanno continuato ad attaccare l'operato del csx nel caso degli immigrati.

E' un gioco schifosissimo, altre ragioni per sentirsi imbarazzato di essere 'italiano' anche senza leggere il FT. Se un rumeno violenta una donna ne parlano per giorni e ci fanno i decreti salva-sicurezza. Se un italianissimo maschietto automunito si mette a passare avanti e indietro sopra un marocchino fino a farlo a pezzi e poi scappa via nessuno se ne occupa (eccetto i carabinieri). Nemmeno a Porta a porta: potevano farci una puntata dedicata alla maleducazione degli italiani al volante, almeno quella.

Ecco come si fa a 'creare' bisogni nella testa delle persone e a manipolarne le coscienze. Quando è stata uccisa Pina Bacca i turchi hanno CHIESTO PUBBLICAMENTE SCUSA ALL'ITALIA perché un loro connazionale l'ha violentata e uccisa. Qui che un italiano uccida un extracomunitario (magari dandogli fuoco, come successe ad un rumeno che chiedeva il suo stipendio quel criminale del suo capo) non se lo fila nessuno.

E se poi i fascisti vanno ad attaccare il circolo gay 'Mario Mieli' nessun problema, meglio non 'marciarci troppo' come subito si è commentato appena si è stata data la notizia (almeno si volesse con questo 'dare un esempio' per i mass-media a non intozzare il biscotto nelle pozze di sangue..).

Giovedì scorso Massimiliano Fuxas ha definito la Bossi Fini sull'immigrazione come una legge immaginata da mentecatti. In tal senso penso che la definizione di Fuxas sia ben estensibile anche ad un sistema d'informazione totalmente servo del potere, e anche ad un modello di società tristemente avviato ad un declino causato e guidato da 'irresponsabili' per usare un termine molto, molto blando, a cui non verrà mai chiesto il conto dei loro gesti. Intanto c'é già un primo 'successo' con la fuga dell'Air France da Alitalia. Largo quindi al democraticissimo Putin e ai suoi Tupolev..--Stefanomencarelli (talk) 17:40, 22 apr 2008 (CEST)

Mah, secondo me la fai troppo esagerata. Sappiamo tutti fin troppo bene che il giornalismo ha delle regole che non seguono la morale etica, ma la morale dell'impatto sul lettore, e poi non mi venire a parlare di fascisti o comunisti, perché, in grazia di Dio, nessuna delle due categorie esiste più nei princìpi fondanti delle ideologie. Comunque l'episodio della Pippa Bacca è stato vergognoso, e il fatto che la Turchia abbia chiesto scusa è stato un atto dovuto, ma qui la situazione è ben diversa. Gli episodi di violenza, purtroppo, sono all'ordine del giorno, e ogni volta ci va di mezzo prima un italiano, poi un rumeno, poi un marocchino, poi un albanese, di nuovo un italiano, e così via. Non puoi far passare gli italiani, categoria alla quale peraltro appartieni anche tu, come degli schifosi criminali xenofobi dediti alle uccisioni di massa di extracomunitari e questi ultimi come stinchi di santo. Sarebbe molto più ipocrita dell'ipocrisia della quale fai tu stesso menzione. Infine, altri due appunti: non mi risulta che Massimiliano Fuksas sia un politico, un esperto di politica, o un opinionista, bensì un architetto, seppure di chiara fama. Ed inoltre sempre meglio i russi che i francesi (sai, non è che amo molto i cugini d'oltralpe, come non amano loro a noi, e poi il piano di Air France era una ridicolizzazione dell'Alitalia e del trasporto aereo italiano più di quanto non sia già ora in uno stato vergognoso) --Stef Mec^{...qu'est-ce que vous voulez?} 18:12, 22 apr 2008 (CEST)

<conflittato, a Mencarelli>Mi trovi decisamente d'accordo: ma in un Paese dove non c'è pluralismo dell'informazione, politicamente fa più notizia un rom o un negro che pugnala un italiano che il contrario (anzi, la Lega ha proposto addirittura l'istituzione di una polizia privata, magari con poteri di forca). Quel che non riesco a concepire, andando alla fonte, è che ci sia qualcuno (una maggioranza nel Paese, a quanto sembra) che continui a difendere l'abominio del conflitto d'interessi, magari affermando che non esiste.

A Stef Mec: ti sbagli di grosso, all'estero i giornalisti hanno un codice etico. Quanto tu dici vale per il caso Italia, dove o ti conformi al potere o non mangi. Ti faccio notare en:Wikinews:Code of Ethics. I giornalisti italiani non hanno più etica perché, essendo potere politico e potere economico mischiati (grazie a Silvio e a chi, a destra e a sinistra, glielo ha permesso), sono costretti in maggioranza a scrivere quanto fa comodo al potere, perché anche loro devono mangiare. I pochi indipendenti o vengono accompagnati alla porta (Biagi, Montanelli per Il giornale) o semplicemente querelati (come Travaglio - giornalista ideologicamente di destra, per precisare-, che però non si è fatto intimorire: querelato da Previti e Berlusconi, è stato assolto in entrambi i casi, e Berlusconi ha dovuto pure pagare le spese processuali - ma altri giornalisti, intimoriti dalle richieste milionarie di risarcimento, sono spesso costretti a stare zitti). --Toocome ti chiami? 18:27, 22 apr 2008 (CEST)

Tooby caro, io infatti dell'Italia stavo parlando. E comunque l'idea della polizia privata, proposta dalla "demoniaca" Lega Nord non è certo una idea da sprovveduti, visto che gli episodi di criminalità, per i quali gli extracomunitari intasano per bene le statistiche, pur non essendo soli, ma in buona compagnia italiana, stanno prendendo il sopravvento da nord a sud. Ma tanto il vostro Giuliano Amato vi rassicura che tutto va bene, crediamo a lui, e continuiamo a far morire italiani per mano di stranieri, stranieri per mano di stranieri, stranieri per mano di italiani e italiani per mano di italiani, <mode sarcasmo ON> cosa c'è di male in un po di sangue per abbellire le strade...</mode sarcasmo OFF> --Stef Mec^{...qu'est-ce que vous voulez?} 18:37, 22 apr 2008 (CEST)

Le ronde non solo sono pericolose e illegali, ma anche inutili. Il problema è che grazie alla solita gente la pena non è mai certa: ti invito a leggere il mio ultimo post sul blog. Anche se le ronde private riescono a catturare un malvivente, questi in carcere non ci rimangono: per mascherare interventi a proprio favore, molti politici creano norme o per indebolire il potere giudiziario o per impedire ad esso di rendere certa la pena (per salvare chi fa voto di scambio, si vota l'indulto, liberando anche i criminali "comuni"- che sono tornati presto in carcere - oppure, per fermare processi pendenti a carico di certi amici, si accorciano i tempi di prescrizione anche per altri reati - non si può ovviamente fare leggi a favore solo di questo o quello, non solo perché sarebbe troppo difficile nascondere il vero scopo di un provvedimento, ma anche perché verrebbe dichiarato incostituzionale - vedi il lodo Schifani). Non voglio ribadire da dove nasce questo assurdo, perché sarebbe inutile oltre che ridondante. --Toocome ti chiami? 18:49, 22 apr 2008 (CEST)

Ieri sera a Ballarò confronto diretto tra Alemanno e Rutelli. Indovinate di che si è parlato per la maggior parte del tempo? Della sicurezza e dei rumeni-zingari-marziani che appestano Roma per via di Veltroni. Incredibbile.

Per Stef Mec: Almeno i francesi non hanno una semi-dittatura come quella di Zar Vladimir, e i loro giornalisti non vengono ammazzati in serie come in Russia.

X Tooby: aggiungi pure: 'se un marocchino violenta una italiana'. Nel senso che se metti sesso+violenza+extracomunitario allora arrivi a 110.000 punti di attenzione.

Ma c'é una cosa ben più grave. L'utente Fale ha ritenuto che definire 'accusa gravissima' il fatto che un tizio si è messo a schiacciare come una frittella un altro tizio sia POV. Ora non per dire: ma che sito è uno in cui non si possa definire un'omicidio pluriaggravato come 'accusa gravissima' senza incorrere in correzioni che parlano di 'POV'. Magari ci sono dei nazisti che non considerano nemmeno gravissimo massacrare gente nei campi di sterminio. E allora? Cosa dovremmo fare, diventare una specie di codice binario? Hey, qui è in gioco la capacità di fare un minimo d'informazione. E poi arriva Wim B, che cancella la frase a lui sembrante inadeguata in cui semplicemente si dice che per una volta, un fatto di cronaca in cui un extracomunitario è vittima e non carnefice è passato sotto traccia. Secondo lui è inadeguata. Sì lo è, è inadeguata rispetto alla vergogna che si dovrebbe provare ad essere perseguitatia dallo stupro che un rumeno ha fatto una settimana fa su tutti i mass-media e si dimentica del tutto cose tanto raccapriccianti in cui il perfido straniero è vittima. Che vergogna. Stefanomencarelli (talk)

@Stefanomencarelli: Se hai un problema con me o le mie idee, esiste la mia talk. Visto che hai aperto una talk al bar (non so se hai scritto prima questo messaggio o quello al bar), per favore, discuti del problema (se ritieni che sia un problema di progetto e non legato direttamente a me) solo in un posto Fale (talk) 19:43, 23 apr 2008 (CEST)

Proprio stasera Travaglio ha ricostruito il numero di volte in cui i TG, specie il TG5, hanno messo in risalto gli stupri di Roma più dell'attentato delle Torri Gemelle. Alemanno incassa, ovviamente. Se lunedì lo ritroviamo come sindaco della Capitale, le due cose non saranno scollegate tra di loro, a mio immodesto (e a quello di Travaglio) POV. Non facciamoci sempre fregare dal 'sistema'. E onore a Saviano.

X Fale: dalla tua pagina di discussione vedo che hai un modo di contribuire a dire il minimo 'problematico'. Tipo pubblicare immagine pornografiche e filmati porno su wikipedia, poi cancellate da altri utenti (giustamente). Contributi come quelli su Profilattico‎, Pornografia‎, Mammella‎, Penetrazione sessuale‎, Sesso orale‎, Feticismo del piede femminile‎, Eiaculazione‎, Petting‎.

Penso che tu non sia da prendere seriamente: usi internet per flammare, nient'altro.--Stefanomencarelli (talk) 22:49, 24 apr 2008 (CEST)

Modestissima aggiunta (e piccolo test): premesso - e tutti d'accordo, credo - che ogni crimine è ugualmente grave e nessuno merita più indulgenza. Quale fra i seguenti soggetti è più probabile che delinqua: vecchietta ottantenne pensionata e artritica; geometra (italiano) del Catasto sposato con tre figli; extracomunitario trentenne non in regola ma in Italia da un paio di anni. Dato un sincero abbraccio al bastian contrario che indicherà la vecchietta (o il geometra: ah le follie che commettono i piccolo-borghesi ...), chiediamoci allora se non è in effetti semplicemente giusto preoccuparci per quelle categorie portate a delinquere di più e dare ad esse conseguentemente più enfasi mediatica. Antonio, Genova, 12.6.2008

Eh, beh...vogliamo parlare dei medici della clinica Santa Rita, che ammazzavano allegramente? Sono extracomunitari quelli? Sono degli ignoranti? Almeno una laurea ce l'avranno. Dire "è più probabile che delinqua un marocchino rispetto a un italiano" è una scemenza, ogni giorno vengono commessi decine di omicidi e la stragrande maggioranza viene commessa da italiani, geometri del catasto, impiegati postali, operai, sposati o meno, giovani e vecchi. La differenza è il trattamento mediatico che questi ricevono, un italiano ucciso da un marocchino fa più notizia del contrario: fatti un giro come faccio io nelle centinaia di ANSA, Reuters, Repubblica, Corriere che escono ogni giorno, e verifica effettivamente chi ammazza di più. Lascia perdere la televisione: i telegiornali devono fare audience, un marocchino ucciso da un italiano non fa notizia. Così nascono dei calcoli probabilistici approssimativi e falsi come quello che hai fatto tu. --Toocome ti chiami? 12:34, 12 giu 2008 (CEST)

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Aggiungo una cosa chiamata 'Mafia-Camorra-Ndrangheda SPA' per azioni (criminali) da 100 mld di euro. Alcuni indagati/condannati per mafia si trovano allegramente anche in Parlamento, tanto per una giusta rappresentanza.

E sì Antonio non poteva scegliere un 'momento migliore' per il suo post. Tra operai ammazzati da misure di sicurezza inesistenti+datori di lavoro che ammazzano direttamente i loro dipendenti per riscuotere l'assicurazione+i dottori e tutto il sistema che vi gravita attorno..

Infine, quando si dice quelle categorie portate a delinquere di più e dare ad esse conseguentemente più enfasi mediatica. Caro Antonio, perché non ti chiedi il motivo per cui 'quelle categorie' sono portate a delinquere? Magari perché sono costrette alla clandestinità? Magari la Bossi-Fini ha qualcosa a che vedervi, visto che si riesce a far passare per delinquenti anche gente che lavora in nero ma lavora? Un terzo delle vittime del lavoro (>400) sono extracomunitari, spesso sfruttati alla morte dai loro italici padroni. I mass-media non ci parlano che di sfuggita, se ce ne parlano, di cose simili. L'orrore che mi suscita la storia del ragazzo romeno bruciato dai suoi capoccia veronesi, me la suscita solo perché quei comunistacci del TG3 l'hanno detto, e io avevo appena cambiato canale perché proprio non ce la facevo a sentire il pistolotto di 10 minuti pro intercettazioni di Fede.

Tutto questo dovrebbe indurre a ben diverse considerazioni rispetto alla vecchietta vs extracomunitario. --Stefanomencarelli (talk) 12:50, 12 giu 2008 (CEST)